Владимир Мединский: 12 мифов о России

Владимир Мединский: Вы знаете, важно не то во что люди хотят верить, важно то, во что люди по инерции верят. И зачастую, во что они верят – это наша суровая реальность. Но это не всегда было в истории России. Не всегда так было. Не то, что тысячу лет назад при Владимире Красно Солнышко, а даже сто лет назад. Возьмите, например, классический миф о русском пьянстве – «Руси есть веселие питии, не может без того бытии» - сказал Владимир Святой, принимая христианство. Что Менделеев изобрел водку, что мы не просыхали тысячу лет. Что русскому здорово, то немцу смерть. И вообще, это наше генетическая черта, без этого жить нельзя. Поэтому цены на водку не тронь! Но это не так. На самом деле проблема пьянства – это проблема двух-трех поколений. Не более того.

 

В.М.: Менделеев к изобретению водки имеет такое же отношение как Эйнштейн и Ломоносов. Никакого вообще. Водку в Россию привезли в 15 веке генуэзские купцы, до этого мы ее не делали.

 

В.М.: Тяжело. У меня есть книга «Мифы о России», там этих мифов двенадцать. Их можно ранжировать в любом порядке. Там и неспособность России к демократии, только сильная рука. Никогда наш народ не был способен к самоуправлению. Русская грязь. Дороги. Дураки. Лень. Бесконечная жестокость нашей истории. Понимаете, у нас была такая модная идеологема, что русская история до 17 года – это кровавое преступление царизма. А в последнее время мы узнали, что потом были кровавые преступления большевизма и кровавые преступления сталинизма.

В.М.: Да. Вся наша история – ждем следующих кровавых преступлений. Но все немного не так. 

В.М.: Сегодня на конференции организаторы предложили заполнить анкету и там вопрос: «Кто для вас Сталин?» и три варианта ответа. Близко к тексту скажу. Первый вариант: «Сталин - кровавый тиран, убивший миллионы человек». Второй вариант: «Сталин великий государственный деятель, победивший в войне и наведший порядок». Третье: «У Сталина было много ошибок и много успехов. Это сложная фигура». Как вы понимаете, первое место занял третий вариант. Как ни странно, второй вариант – второе место. А то, что он кровавый тиран – последнее. На самом деле, это вопрос, на который нет ответа. Я написал в своей анкете, что все три варианта ответа правильные. Это действительно кровавый тиран, и при нем погибли миллионы людей. Это действительно организатор нашей победы. И человек, который кровавой рукой наводил в годы войны порядок. И это действительно страстный деятель, у которого была бездна глупых и неправильных решений, и много было решений правильных. Вот такая, черт возьми, сложная история. Поэтому в очередной раз поливать эпоху Сталина грязью… Все, что могли о Сталине уже сказали.

 

В.М.: Российское общество нуждается только в одном, если вести речь об истории, - нуждается в нормальном, здоровом изучении своей истории. Надо попытаться, в конце концов, какие-то правильные выводы из этого сделать. Надо попытаться понять, как так получилось, что в эпоху Сталина была создана вот эта абсолютно вертикальная бюрократическая система, которая начала самоуничтожение элит? Как сделать так, чтобы это не повторилось? А наряду с этим были, например, эффективные хозяйственники. Было чудо военного тыла в годы Великой Отечественной войны. Было строительство крупных заводов и производств. Было эффективное взаимодействие, например, с американскими инженерами, проектными компаниями, которые не продавали нам готовый продукт, а строили нам заводы, а потом еще оставались работать у нас после этого. Были и плюсы. Учится надо. И пытаться лучше воплотить в жизнь, а, не дай Бог, ошибки не повторить.

В.М.: Я не видел ни одного сталинобуса, если честно. Только на картинках видел. Мне кажется, что эти сталинобусы - такой же миф, как и великий и могучий Сталин. Мы должны с вами понимать, что нельзя судить, исходя из одного источника. Если мы будем судить об истории 30-40-х годов по передовицам газеты «Правда», конечно, это будет крайне однобокий взгляд на вещи и необъективный. Если мы будем судить об этой же эпохе только по мемуарам Солженицына, Шаламова и других великих людей, несправедливо обиженных и растоптанных властью и режимом, то это тоже будет необъективный взгляд на вещи. Надо научиться смотреть с разных позиций. 

В.М.: Так было всегда, везде и во все времена. Всегда, везде и во все времена простой человек не изучает историю по архивным документам. Скажу по секрету, он и произведения историков не читает. Он мыслит идеологическими штампами. Он мыслит историческими мифами. И эти мифы, на самом деле, составляют для простого человека, у которого свои проблемы, семья, работа, труд, дети – базис национального сознания. Эти мифы, положительные особенно, крайне важны для чувства собственной гордости, для самоидентификации – «Кто я такой? Вот кто я?». А мы делаем как? Одни мифы развенчиваем, причем делаем это мерзко, глупо и несправедливо. И получается пустота. Мы сказали, что 28 героев-панфиловцев – это сталинский миф. Что Зоя Космодемьянская  паскудная девка была, жгла избы крестьян. Это все неправда. Я продолжаю. Что пионеров-героев не было. Что Жуков, кровавый людоед, думал только о том, где бы положить еще лишний миллион солдат. Что трупами забросали немцев, что коренная неправда. Что войну выиграли штрафбаты. Что заградотряды в спину им стреляли. Вот это все мы разоблачили, а что в ответ? А в ответ – пустота. В ответ – герой Власов. В ответ – вот эти… Я сейчас зашел в магазин «Буквоед» через дорогу, и аккуратная полочка прямо около кассы, в хорошем месте, произведение писателя Кунина, его повесть «Сволочи», по которой снят одноименный фильм. Это насквозь лживое произведение, по которому снят насквозь лживый фильм. Потому что такого не было. Берия был, конечно, жестокой человек, но чтобы делать из детей камикадзе, не додумался. Это делали немцы. Из наших детей делали смертников. И на этот счет есть архивные документы. До какой степени надо быть негодяем, чтобы преступление нацистов приписать собственным дедам?      

В.М.: «Штрафбат» очень талантливое кино. 

В.М.: Это хороший фильм. Историческойправды в нем - два момента. Первое – мы воевали с немцами. Хорошо, что не с марсианами. Мы воевали с немцами – это правда. И были штрафбаты - это тоже правда. Все остальное – это лженаучная фантастика. Ничего что изображено в фильме, не могло быть в реальности.

 

В.М.: Время покажет. Давайте дадим возможность нашим последователям разоблачить или наоборот оправдать мифы современности. Мы живем в мифах. Мы, поймите правильно: произошло событие, мы с вами на него посмотрели, и у нас разные взгляды на это событие, мы разошлись и рассказали другим людям, те другим людям, а кто-то записал. Получилось тридцать трактовок одного и того же реального исторического события. Наивно надеяться, что есть история мифологизированная, а есть история стопроцентно истинная.    

В.М.: Вся история мифологизирована. Не от того, что кто-то специально фальсифицировал…

 

В.М.: Я не разоблачаю. Я говорю о том, что вот, смотрите: есть хорошие мифы, а есть плохие. Есть откровенная ложь, как про «Сволочей» - это просто лживая мерзкая выдумка, которая порочит наших с вами дедов. А есть мифы – вот 28 героев-панфиловцев, про которых я говорил. Есть целая группа историков «правдокопателей», которые это разоблачают. Я специально интересовался этой темой, две версии событий. Одна – что вся советская трактовка абсолютно верная. Я беседовал с академиком из Академии Наук Куманевым, который брал интервью у пятерых выживших панфиловцев и они говорят, что все так и было. Единственное преувеличение – что они все погибли. Они не все погибли. Есть мнение других историков, которые считают, что героев-панфиловцев было не 28, а 130, это была полная рота. Полная рота, которая действительно без противотанковой артиллерии, гранатами остановила неожиданно прорвавшуюся на этом участке танковую колонну немцев. То, что сделали эти люди, это чудо. Мы можем с вами перепрыгнуть через пятиметровый забор? Или прыгнуть с небоскреба и не разбиться? Это чудо. Человек не может остановить танк. Эти люди, не готовясь к бою, на них вышла немецкая танковая колонна, и дальше заслона до Волоколамского шоссе не было, а оттуда два часа танковых ходом до Москвы. И войск нет на этом участке фронта. И эти ребята, -они останавливаю эту танковую колонну. 300 спартанцев меркнут на их фоне. Меркнут. Как они сделали? Это чудо! Что мы копаемся? Мы пытаемся доказать? Что это было не у этой деревни? Что их было не 28? Что они не все погибли, как написали в «Красной звезде»? Так, слава Богу! Герои! Еще не все погибли. Мне хочется все время сказать этим псевдо-либеральным, как я говорю, историкам: «Бери гранату, и в окоп! И считай!». Тебя бы туда, под Волоколамск, в 41 году, чтобы ты там считал - было их 28 или 38, или 128. Какое ты имеешь право так относиться к этим вещам?». Я считаю, что подобного рода мифы, которые на самом деле никакие не мифы, их надо беречь как святыню, на которой стоит наша земля.