Русская политика - 21: Алла Бут - о деле Виктора Бута

Гостем очередного выпуска программы "Русская политика" стала супруга Виктора Бута - гражданина России,  незаконно вывезенного американскими властями из Тайланда и помещенного в американскую тюрьму. 

Что такое одиночная камера в США, почему Виктор Бут стал едва ли не самым страшным врагом Америки, каковы судебные перспективы разбирательства. Алла Бут - о деле своего мужа. То, что не показывают в эфире центральных каналов, о чем не пишет американская пресса, но о чем обязательно нужно  говорить гражданам России, если они хотят, чтобы суверенитет их страны уважали везде в мире - смотрите в программе "Русская политика".

Добрый день, в эфире программа "Русская Политика", в которой мы говорим обо всём, что происходит в мире с точки зрения интересов России. Сегодня у нас в гостях Алла Бут, супруга Виктора Бута, суд над которым примерно через месяц должен состояться в США. Спасибо, что вы пришли к нам сегодня. Я думаю, что всем нашим зрителям будет интересно узнать, какое сегодня положение дел. Потому что информация поступает очень дозированная. 

Николай Стариков: Вот последнее, что мне удалось прочитать о деле Бута, так это письмо вашего супруга, в котором он обращается к одной либеральной журналистке и которое было опубликовано в одной газете, поэтому скажите пожалуйста, что сегодня происходит.

Алла Бут: Ну, на самом деле, досудебные слушанья в Нью-Йорке закончились, теперь последнее заседание,  насколько я знаю, я уже месяц нахожусь в России. Я прилетела сюда по делам, мне нужно было позаботиться о семье, о ребёнке, о родителях. Решить какие-то финансовые вопросы,  встретится с журналистами,  пообщаться и рассказать о процессе и о том, что происходит. Поэтому,  я знаю со слов адвоката, с которым я говорила несколько дней назад по телефону, что судья назначила с 5 по 11 октября досудебные разбирательства. И с 11 октября начнётся сам суд присяжных. И по прогнозам, где-то 3-4 недели будет продолжаться действо судебного процесса и к концу октября - началу ноября вердикт будет вынесен присяжными.

Т.е. вы думаете, что сроки уже не будут откладываться, как уже несколько раз это происходило?

Нет, сроки переносились исключительно по нашей инициативе в США. Потому что, мы меняли федерального адвоката на частного. Процедура какое-то время забрала, потому что мне нужно было прилететь для этого в Нью-Йорк. Мне нужно было встретится с огромным количеством адвокатов, собрать информацию про этих адвокатов и выбрать именно тех людей, которые психологически, профессионально могли работать в команде. С Виктором нашли бы общий язык, со мной, с семьёй, и были бы на стороне своего подзащитного. Т.е. разделяли его точку зрения.

Я прочитал то письмо, которое Виктор адресовал либеральной журналистке, я не буду говорить, как её зовут, потому что это не имеет никакого отношения к делу. Я хочу сказать, что это очень хороший стиль, слог, отличное изложение.

Спасибо. Я ему передам обязательно. 

Я думаю, что многие зрители присоединятся к моим словам. Из этого, следует ли вывод, что Виктор в хорошем расположении духа, чувствует себя нормально? Потому что так хорошо писать, будучи взволнованным, очень сложно.

Ну, наверно надо сказать,  что Виктор уже почти 4 года находится в тюрьмах. Сначала Бангкок Тайланд, теперь США. В ноябре будет уже год, как он в карцере находится.

В карцере вы сказали?

Да. У него одиночная камера, это почти карцер. Небольшого размера, три часа в сутки дневное освещение, ни прогулок, ни встреч, ни общения, ни литературы. Я думаю, что мы перейдём к условиям содержания позже более подробно. Я просто хочу ответить на вопрос  по поводу его эмоционально-психологического состояния. Сейчас, конечно, очень сложный момент для него, я вижу как ему тяжело. Это даже не сравнить с теми условиями содержания, которые были в Бангкоке, несмотря на то, что люди там жили в камере друг у друга чуть ли ни на голове. Потому что там твоё место определялось площадью твоего тела. Там все спали в ряд. Пройти к туалету было невозможно, потому что в проходе там тоже спали люди. Но там днём ты находился на улице. Я имела право, передавать туда  и покупать в магазине. Так называемый хорошо налаженный тюремный бизнес. Ты покупаешь овощи и фрукты, естественно там всё дороже, чем в магазине или на рынке. Я прихожу, плачу деньги, там всё упаковывают герметично,  сами сотрудники тюрьмы и тут же при тебе передают заключённому. Ты видишь, как он берёт в руки и уходит. И ты спокоен, что он получил еду,  которую он хочет.

И такая система только в Таиланде. Вот в США уже всё по-другому. В США он получает свой лоток. Открывается дверца в дверях. С ним никто не общается. Лоток задвигается. И твоё дело, хочешь есть, не хочешь есть. Купить ты ничего не можешь. Показать ты ничего не можешь. Передать я ничего не могу вообще. Т.е. я иду на свидание без карандаша, без ручки и если мне надо что-то запомнить, я должна запомнить так. Потому что, выскакивая со свидания, я начинаю быстро записывать, что бы какую-то деталь не забыть и не упустить. В связи с тем, что он вегетарианец, возникли проблемы. Но они их решили. У них есть мусульманское меню, для евреев, вегетарианское меню.  Я не буду входить в подробности, кто хочет, может статью прочитать по поводу его меню, питания и всего остального. Когда человек находится в изоляции 24 часа в сутки, то становится не маловажным, то, что ты ешь. Это психологический фактор. Еда – это единственная радость какая-то помимо общения, которое бывает крайне редко. Единственная радость, съесть яблоко раз в три дня.  Бывают ситуации, что ему забывают обед принести. Всё зависит от смены. Я не могу сказать, что это система,  просто человеческий фактор. Есть тюремщики, кто-то например выполняет как обычную работу и неважно кто ты, ты просто заключённый. Обычные люди, только называются тюремщиками. А кто-то, например, испытывает к тебе антипатию, начитавшись статей в Интернете. Вот он вдруг случайно забывает принести тебе твой обед, или завтрак или ужин или ещё что-нибудь. 

А вы не думаете, что это может быть каким-то элементом давления? 

Я не верю в случайности в этом деле вообще. Человеческий фактор существует, это понятно. Он видимо работает везде. Это медсестра, одна ухаживает с рвением, а другой всё равно. Один врач лечит хорошо, а другой плохо, это не значит, что он плохой врач  просто ему наплевать. И то же самое происходит здесь. Одному тюремщику безразлично кто ты, а другому не безразлично. Тем более при той пропаганде, которая ведётся в Интернете. По поводу его состояния. Мне было проще в Бангкоке, работая с российским консульством,  передавать туда книги. Я за 2.5 года, прилетая раз в 3 месяца, привозила огромные чемоданы книг. И всё мне это удавалось передать. Виктор за эти годы выучил 5-6 новых языков. Он прочитал огромное количество книг по психологии, эзотерике, русской и зарубежной философии, огромное количество книг Коше - это один из очень известных людей Индии, который имел альтернативный взгляд на жизнь. Благодаря всяким психологическим техникам, тренингам, за счёт медитаций, дыхательных гимнастик, пению тибетских монахов, которое он освоил. Например, он говорит, когда его перевели в эту камеру зимой в ноябре-декабре, он мёрз и согревался только благодаря этой техники медитации. Садился и разогревал изнутри своё тело. Я думаю, что если бы у него не было такой возможности изучать это в тюрьме Бангкока, вряд ли бы он сейчас выжил в американской тюрьме. Потому что это не только психологическое давление, но что при таких условиях содержания, у человека начинаются практически необратимые процессы в головном мозге, человек начинает сходить с ума. В дальнейшем, если люди ломаются, то они идут на любые соглашения с прокуратурой. Практически подписывают себе приговор до судебного процесса. 

В США есть такая система, когда они договариваются.

Виктор говорит, при таком содержании в тюрьмах почти 90% заканчивается досудебным соглашением. Человек просто не дотягивает до суда. Его ломают на тех условиях, которые выгодны прокуратуре.

Я думаю, это ответ на вопрос, почему он находится именно в этой тюрьме и именно в этих условиях. И вот вы начали рассказ об этих условиях, и я хотел бы вас попросить поподробнее рассказать. Почему? Потому что очень много наших соотечественников наслушавшись сказок о демократии, наслушавшись фильмов. Там просто кисельные берега везде, и в том числе и в тюрьме. И что там сплошная демократия и заключённые кушают лучше, чем на свободе. Т.е. есть вот этот стереотип. Расскажите 

Во-первых,  да, я, конечно, могла бы всё это рассказать, но было бы проще порекомендовать почитать в Интернете. В США такая система, что если я что-то рассказываю  публично в прессе, даю интервью журналистам газет, журналов, телевиденью. Это может быть использовано в суде против тебя. Это не запрещено. Но это всё пишется и записывается. И я знаю, что вот, например, в деле Ерошенко, прокуратура требовала у судьи дополнительного срока за то, что, он говорил прессе, что его избивали. В связи с тем, что он дискредитировал Америку и спецслужбы США в лице мировой общественности и российских граждан, которые возмущались по этому поводу. 

Что же касается свободы слова?

Виктор сказал, что в Америке нет ни одной свободной газеты. Как, например, американская пресса освещает процесс? Да никак! Когда Виктор находился в Тайланде, представители американского посольства постоянно приносили огромные публикации, которые в Америке выходили во всех ведущих газетах с ужасными страшилками. Что, мол,  Виктор Бут самый страшный человек, даже хуже чем Усама Бен Ладен. Там писали такой бред! Остаётся только приписать Буту, что он продаёт летающие тарелки. И все в это поверят, потому что это новое космическое вооружение. Всё он уже продал, а вот этого чуть-чуть не хватает. И если напишут, то все в это поверят. Настолько эта машина работает слаженно гладко и в нужное время. А сейчас такое впечатление, что прошла команда «молчать»  т.е. даже если кто-то, например, из российских журналистов, которые там живут или работают в Америке, брали у меня интервью, я не адвокат, я не могу говорить, что он этого не совершал, я просто высказываю альтернативное мнение. Просто хотя бы мнение жены или человека, с которым 20 лет он знаком. Они говорят: материал интересный, но мы взять его не можем, так как он не совпадает с официальной точкой зрения. Оно не совпадает, ваше мнение не совпадает с официальной точкой зрения, которую может иметь там главный редактор, выпускающий редактор, шеф редактор. Или скорей всего официальный Вашингтон или спецслужбы. Абсолютно возникает вопрос, что все эти статьи были заказные, проплаченные. И во всём этом деле, затрачены огромные административные ресурсы, финансовые и ещё какие. Спрашивается зачем? 

Это очень интересный вопрос. Я думаю, что Соединенные Штаты Америки просто грубо, с нарушением законов того же Таиланда, протаскивали нужные им решения и, когда этого решения не было, просто нарушили местные законы.

На самом деле, я вот в субботу улетаю в Бангкок, потому что в понедельник начинаются слушания 19ого сентября по незаконности экстрадиции. До сих пор законодательству тайскому, уголовному праву, если мы говорим о юридическом праве, он до сих пор находится в юрисдикции суда. Потому что суд подписывает экстракционные документы. Никаких документов не было вообще. Т.е решения суда по этому вопросу пока не было. Были опубликованы документы Викиликс, где посол на тот момент в Бангкоке откровенно пишет в Вашингтон, что нужно задействовать все ресурсы, объяснить этим тупым тайцам, что они никогда своего бывшего премьера не увидят, если они сейчас русским отдадут Бута. Вы объясните это этому тупому судье и этим тупым тайцам, что нужно делать во внешней политике, для того чтобы Бут поехал не в Россию а в Америку. Объяснили, очень хорошо, понятно. Потому что, это была абсолютно спецоперация, о которой никто не знал,  ни я, ни адвокат, ни Российское посольство. Его увезли без документов, без паспорта. Но это в Америке никого не интересует. Как сказал судья, это дело американский суд не рассматривает. Потому что, это дело между США, Россией и Таиландом. Вот вы там и разбирайтесь в своей политике - как его вывезли, почему его вывезли. Да господин Лавров делал очень резкие заявления, что Россия недовольна, что это решение продавлено из Вашингтона. Но дальше этого, собственно говоря, всё. Да,  Россия высказала своё недовольство, но я считаю, что этого мало. Мы очень много чем недовольны. Много говорим, но ничего не делаем. А у американцев за каждым недовольством, следует действие. Они говорили, что в России нет демократии, ещё чего- то. Они обсуждают вопрос демократии в других странах мира. Но после того как они обговорили, они совершают действия, например принимают списки Магнитского, где определённым чиновникам запрещено ездить в Америку, запрещены счета в банке и.т.д. Понятно, что ответный ход российского МИДа по принятию списков американских лиц и сотрудников спецслужб, наверное, смешно. Потому что они не хранят деньги у нас в Сбербанке. И вряд ли они поедут сюда отдыхать или отправят учить своих детей. 

Если чуть-чуть пошутить, то я бы наверно был признателен американцам, если бы они запретили всем российским чиновникам держать деньги в зарубежных банках. Это было бы великолепным шагом в борьбе с казнокрадством и в борьбе с тем, что наши чиновники отстаивают, в общем-то, не совсем интересы России. Но вы совершенно правильно сказали, что ситуация с этим списком Магнитского – это в некотором смысле слепок той ситуации, в которой оказался Виктор Бут. Потому что, Россия боролась за него в Таиланде. Борьба серьёзная была. Но огромное давление, которое оказали США на Таиланд, привели к тому, что Виктор оказался в США.  А дальше Россия оказалась в ситуации, что либо она должна проводить эскалацию этого конфликта, либо она должна по-другому как то себя вести. Здесь стоит вопрос о неполном государственном суверенитете современной России. Мы проиграли Холодную Войну в 91 году и поэтому вести себя так, как вёл себя Советский Союз со всеми атрибутами суверенитета, современная Россия не может. Но это не снимает обязанностей с государства. Есть ли у него суверенитет, нет его, оно должно стремиться. Поэтому, я хотел спросить, что делает Россия, для того что бы помочь Виктору Буту? 

Это сложный вопрос. Я вообще не политик. Я когда-то окончила Мухинское училище в Питере. Я - дизайнер, человек очень далёкий от политики, точнее когда-то им была до того как Виктора арестовали. Мне просто пришлось окунуться во всё это месиво плавающее, в систему, в структуру. Я много куда писала. Много к кому обращалась, ходила, просила. По большому счёту, Виктором занимается только его семья. Я могу сказать, что если бы американцы, за десять лет своей пропаганды, рассказывания баек, съёмки фильмов, написания книг, не раздули эту историю до такого глобального мирового масштаба, когда о Викторе практически знают все. В Англии, во Франции, ну практически весь мир. Они создали такую легенду, это хорошая работа журналистов, политиков, масс-медиа, каких-то внутренних структур. Вот так нужно создавать политику, миф, страх, что бы всех пугать. У нас пока так работать не умеют, может средств нет, я не знаю. Например вряд ли кто-то из американцев читает российскую прессу даже переводную. Я не видела ни одной публикации российской на английском языке. Да в России пишут про Виктора, но на русском языке для русских. А для огромного количества народу, которые читают американскую прессу, англоязычную - там никто не пишет, того, что говорю я, того что говорит Виктор. Там официальное мнение. По поводу помощи, безусловно, конечно, что касается Российского консульства, как в Бангкоке, так и в Нью-Йорке, это реальная помощь людей, которые там работают. Причём за 2.5 года мне пришлось очень тесно работать с консульством в Бангкоке и очень немаловажный фактор – это человеческий фактор. Надо что-то передать, надо что-то написать, это консульская работа и это всё время безотказно было - поехать на свидание к Виктору, раз в неделю и консул каждый раз ехал. Но там на это шла тюрьма, это было проще. А в Америке, на письма нашего консульства никто не реагирует. Вы никто и звать вас никак. Никаких ответов на наши официальные запросы нашего консульства насколько я знаю, от властей ни тюремных,  а других как Госдепартамента, Министерства Юстиции никогда не поступает. Если в Таиланде, с Российским консульством ещё как-то считались, то здесь нет. Это моё мнение. Я его могу высказать. И вот это страшно.  Нас просто нигде не уважают и это тоже страшно.

Нам везде говорят, что как только мы станем все демократами, как только мы проведём многопартийные выборы, как мы сделаем рыночную экономику, нас начнут уважать и полюбит весь мир. Здесь мы видим ситуацию совершенно обратную, рыночную экономику ввели, а  любовь в США почему-то не появляется.

 По поводу демократии, вопрос сложный, я не знаю, на самом деле, где её больше в России или в Америке. Это всё дутая демократия в Америке. Мы сейчас говорили, что у нас больше свободы слова и свободы прессы. Я этого там не видела. Вот Виктор написал, там все газеты принадлежат двум или трём крупным корпорациям, которые там работают либо на оборону, либо на президентские выборы. Какая там свобода слова?! -  Это мир, которым правят деньги. Там система и она работает чётко. Когда-то этот моховик и он пока в нем какая то шестерня не сломается будет работать. У нас этой системы не было. У нас один человек в поле воин. Нам нужно время для того что бы создать новую систему. Америке сколько лет уже?!

 Будем надеяться, что столетия на этот процесс не надо будет затрачивать. Я ещё хотел вам задать такой вопрос. Я уверен. Что у большинства граждан России, та ситуация, в которой оказался Виктор Бут, ваша семья, вызывает сочувствие, поддержку, желание помочь. Я со своими коллегами создал организацию «Профсоюз Граждан России». Даже когда в небольшом коллективе собирается группа активных, неравнодушных, думающих людей, то появляется желание реагировать на то, что происходит. Так вот хочется спросить, Алла, а вот нормальные, простые граждане России, они могут оказать вам помощь, поддержку?

 Вы знаете, конечно, ну во-первых вы можете писать Виктору письма туда в тюрьму. 

Вы можете написать Виктору Буту по адресу

Victor Bout

R/N 91641-054

MCC-NY

150 Park Row

New York

NY 10007

USA

Ему не хватает общения. Уже будет год в ноябре, как он находится в изоляции. В изоляторе, карцере этом. Я раз в неделю прихожу, адвокаты раза два в неделю приходят. Консул приезжает раз-два в месяц по необходимости. Вот я не стыжусь того, что финансовое состояние просто катастрофическое, последнее вытрясли на адвокатов, которые совсем недешёвые и все эти перелёты. Я сейчас не знаю, на что полечу. Может фонд какой-нибудь сделать в поддержку Виктора? У меня были такие идеи, мы собирали подписи-обращения к президенту, к нашему премьеру. К кому я ещё могу обращаться? Не потому что, я кого-то люблю или поддерживаю, мне просто не к кому больше обращаться.  Но для меня это очень сложно. Когда я обращалась в какие то организации, которые занимались этим, мне сказали - 60 рублей подпись. Я сказала - Спасибо. До свидания. У меня таких денег нет. Мы насобирали около тысячи – полторы. Но этого мало. Здесь нужно 10 -50 тысяч, тогда правительство на это как-то отреагирует. Для этого нужно, наверное,  в каком-то электронном виде на форумах собирать. Что самое интересное, больше всего подписей собрала Адыгея или Северный Кавказ, Осетия. Это люди мусульмане, которые собрали в мечети подписи в поддержку Виктора сами. Это их инициатива была. Отправили письмо, на которое они так и не получили ответа. Поэтому уж русские православные я буду только рада любой поддержки, любой помощи. 

Я думаю, что в рамках «Профсоюза Граждан России», мы обязательно постараемся наладить сбор подписей и подумаем какие акции, пикетирования американского посольства, консульства провести.

Ну, это пытались когда-то делать и у тайского посольства. Это проблема была у ЛДПР, Господин Жириновский что-то у тайского посольства проводил. Очень это сложно было представить, очень всё массово было. Наверно из-за того что это было в начале. Это было давно. Это был тот период, когда ещё не было информации и когда Российские СМИ перепечатывали американские статьи. Вот я помню «Совершенно секретно» напечатал материал, я не помню, кто эту статью писал, была картина Верещагина «Апокалипсис Войны». Что-то страшное там с кучей черепов и всё это под фотографией Виктора. И написана такая фраза, я ещё обратилась к адвокату  с вопросом можно ли судиться из-за таких вещей. А фраза такая «У нас имеются неопровержимые доказательства его связей с Аль Каидой». Ну если у вас есть, то покажите! 

Надо судиться с такими мерзавцами. 

 Откуда вы это взяли? Откуда вы это знаете? А вот там это было написано. Где там? В такой-то американской газете.  Примерно, схема такая. Я просто знаю журналиста, который занимался этим вопросом. Он написал книжку, она недавно вышла - это Даниель Эстулин «Мастера Теней» и там есть 5 глав о Викторе. Там очень хорошо описано по поводу как раз американских публикаций, книга Дугласа Фара, который написал, кажется «Продавец Смерти». Там просто слухи, сплетни из масс медиа американских просто собранны. И когда он проводил расследование, он звонил этим людям и спрашивал, где они взяли данные факты. А я это вон там прочитал. Это абсолютная цепочка ссылок одного журналиста на другого, откуда ноги растут, не найти никогда. И вот так вот формируется общественное мнение, так растут слухи, сплетни. На самом деле на этой истории с Виктором, все зарабатывают колоссальные деньги, потому что книжку написал – деньги получил. Так вот этот мастер, так называемый Дуглас Фара, выступал экспертом по делу Виктора в конгрессе США и рассказывал свои байки конгрессменам. После чего конгресс принимает свои резолюции, постановления о том, какой страшный Бут человек, и требует у тайского правительства, ещё когда суд шёл в Бангкоке. Приносились письма передаваемые американским посольством с требованием американского конгресса выдать Бута США. Слава Богу, наша Дума тогда приняла какое то постановление о защите прав гражданина РФ и возвращения его на родину. На что прокуратора сейчас говорит, что это русские давили на тайский суд, постановлением нашей Гос. Думы. Они забывают, что это был как бы ответный ход. Наши, к сожалению, никогда инициативу не проявляют. Слава Богу, они делают хоть что-то в ответ на американские шаги. Да, к сожалению, инициативы нет. Вот, поэтому это очень сложно конечно всё.

 Я понял, простые люди могут многое сделать.

 Могут. Конечно могут, по крайней мере в России это 100%.Я думаю. Что если бы в Америке была свобода слова, и Обаме начали бы писать просто домохозяйки письма, мол, объясните, зачем вы тратите такие колоссальные деньги из госбюджета на поимку Бута? Там сейчас уже невозможно это объяснить. Ведь там так уже промыты мозги, что это всё. У нас в России это ещё пока что возможно. У нас видимо люди изнутри скептики. Русский человек во всём сомневается, а особенно не верит тому, что говорят по телевизору или пишут в газете. Он сам думает, а так ли это? Вот и видимо это пока спасает русских от того, чтобы им окончательно прополоскали мозги. Эта жуткая печатная система, пропаганда. Потому что, когда там я это говорю, там всё - жена Бута занимается пропагандой. Я не занимаюсь  пропагандой, я занимаюсь правдой, истиной, если она есть. 

 Правда - это самая страшная пропаганда. Ну что ж, Алла, спасибо, что вы к нам пришли сегодня, рассказали все те новости. Мы теперь понимаем условия, в которых находится Виктор, и я думаю, что, конечно же, постараемся помочь, всем тем, что в силах простых граждан России. В конце программы мы дадим адрес, по которому все, кто желает, сможет написать письма Виктору и он почувствует поддержку.

Это немаловажно, вы просто не представляете, как мне люди пишут просто на сайте, в фэйсбуке, контакте у меня есть страница на одноклассниках. Мне каждая капля человеческого участия и понимания очень дорога. Если он такой плохой, то перевезите его и судите здесь. Россия подписывала международное соглашение и тд и т д. Почему Америка-то везде лезет? Почему она делает то, что она хочет делать? А мы всё это жуём, жуём, терпим.

Я очень надеюсь, что в итоге нашей сегодняшней программы, для вас станет очевидным необходимость обретения нашей страной полного государственного суверенитета. Потому что на месте Виктора Бута может оказаться любой гражданин РФ. До свидания.  

Вы можете написать Виктору Буту по адресу

Victor Bout

R/N 91641-054

MCC-NY

150 Park Row

New York

NY 10007

USA