Одиночество 40-летних женщин: осознанный выбор или победа глянца?

0 0

Питер.ТВ открывает новую рубрику - "Пресс-клуб". Отныне петербургские журналисты и эксперты будут регулярно собираться в нашей студии, чтобы обсуждать актуальные и злободневные проблемы нынешнего дня. Тема для премьерного обсуждения "Одиночество 40-летних

Питер.ТВ открывает новую рубрику - "Пресс-клуб". Отныне петербургские журналисты и эксперты будут регулярно собираться в нашей студии, чтобы обсуждать актуальные и злободневные проблемы нынешнего дня.

 

Тема для премьерного обсуждения "Одиночество 40-летних женщин - осознанный выбор или победа глянца?"

 

КРУГ ОБСУЖДАЕМЫХ ВОПРОСОВ:

 
1. Портрет российской женщины после 40-ка:
 
а) Амбициозная карьеристка или выжившая после 90-х?
 
б) Место 40-летних женщин в экономике страны: "правые руки" и "тыл" самых успешных.
 
в) "Я и баба, и мужик" - выбор на безальтернативной основе: главный добытчик в семье, единственный родитель.
 
 
 
2. СМИ в России: формирование поколения мужчин - инфантилов и женщин, продающих тело как можно дороже. Какие дети рождаются при такой модели семьи?
 
а) Культ молодого обнажённого тела: латентная педофилия, как социальный синдром или неспособность строить отношения со взрослым человеком?
 
б) Мужской шовинизм: удел женщины - "ищу добрую, терпеливую, без высшего образования". "Стерва" - женщина посягнувшая на право быть человеком, но другого пола.
 

 3. Выбор 40-летних женщин:

 
а) Отношения или брак с иностранцем - единственная возможность остаться собой.
 
б) Пропаганда семейных ценностей как модель коррекции тотальной деградации и реальная мутация общественного сознания в российской модели семьи: подмена понятий
 
в) В России мужчины умирают рано. Женщины остаются. Преемственность поколений - что дальше?
 
 

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА - НАШИ ЭКСПЕРТЫ:
 
 
1. Елена Бабич, депутат Законодательного Собрания Санкт-Петербурга (фракция ЛДПР)
 
2. Юлия Мартина, бизнес-леди
 
3. Светлана Худякова, европейский эксперт в области международных союзов
 
4. Максим Кузахметов, директор издательства "Супергород"
 
5. Борис Фрейдин, психолог, сексолог
 
 
 
К обсуждению темы приглашены журналисты "Делового Петербурга", "Первого канала", "МК в Питере", "Известий", "Комсомольской правды", газеты "Мой район".
 

 Р.РОМАНОВ: К началу 2010 года на 1000 мужчин в России приходилось 1162 женщины. Численное превышение женщин над мужчинами в составе населения отмечается с 29 лет и с возрастом все увеличивается. 79% процентов женщин отмечают, что им сложно найти себе спутника жизни, но даже если спутника жизни найти получается, статистика нас не радует – в России распадается каждый второй брак. Мы находимся на втором месте по количеству разводов после США в мире. По данным российских социологов, если женщина не выходит замуж до 35 лет, ее шансы выйти замуж стремительно падают. Вполне возможно, она может остаться одна. Кроме того, российские мужчины не стремятся знакомиться с женщинами старше сорока лет. Российские мужчины игнорируют женщин старше сорока лет, они проявляют инфантилизм. Российские мужчины боятся сильных женщин. Российские мужчины лишают женщин старше сорока найти себе спутника. По крайней мере, так я понял слова нашей сегодняшней гости Юлии Мартиной. Юлия, я правильно вас понял?

Ю. МАРТИНА: Роман, я хотела бы вас сразу поправить. Очень интересно вы обозначили тезисы, в которых заложили основу сомнения. С ваших слов исключительно мужчины не уделяют внимания женщинам 40+, да? Вы именно так сформулировали.

Р.РОМАНОВ: Я понял, что это именно та боль, с которой вы к нам сегодня пришли.

Ю. МАРТИНА: Скажем, это не совсем та боль, с которой мы сегодня собрались. Дело заключается в том, что на наш взгляд - я смело могу сказать, что говорю не только от себя, а от имени меня, моих подруг. Все они состоялись как люди, как матери, все успешные деловые женщины. Достаточно часто мы обсуждаем разные вопросы. Не надо думать, что статус «одинокий» связан только с разводом. Многие из нас уже вдовы, не побоимся этого слова.

Р.РОМАНОВ: В чем проблема женщин старше сорока?

Ю.МАРТИНА: Сразу хотела обратить внимание, вот вы говорили: мужчины боятся сильных женщин. Вообще, сильные женщины, на мой взгляд, и мою точку зрения разделяют многие мои подруги – это миф. Сильная женщина – это женщина, которая оказалась в определенных обстоятельствах, когда она должна была взять на себя ответственность и она, в отличие от других женщин, ее взяла.

Р.РОМАНОВ: Вас заставила жизнь?

Ю.МАРТИНА: Совершенно верно. Меня и других. Это ответственность за воспитание ребенка, за материальную составляющую семьи, забота о родителях, часто не только о своих, но и о родителях мужа. Поэтому, мне кажется, сильная женщина – это шаблон, который сам по себе порочен.

Р.РОМАНОВ: Проблема, что не найти спутника жизни, у женщин 40+ есть?

Ю.МАРТИНА: Опять же, где его искать? Мы все приходим к выводу, что в этой стране, нет никакого смысла для нас искать спутника жизни.

Р.РОМАНОВ: Почему?

Ю. МАРТИНА: Потому, что эта страна отказалась от нас, с одной стороны. Мы все знаем, какова ситуация сейчас в СМИ – это пропаганда глянца, пропаганда формирования определенных ценностей у девушек, которые должны стать содержанками, найти себе покровителя. Это транслируется везде. Соответственно, мы уже имеем категорию молодых девушек, которые ориентированы на это. Обратите внимание, в Европе существует День Матери – это очень важный на государственном уровне праздник

Е.БАБИЧ: У нас есть День матери, у нас Дня отца нет. У нас большая проблема, что нет понятия отцовства, как такового, даже в правовом поле. В США День Отца – это второй по значимости, после Рождества, праздник. У нас в Конституции написано: материнство и детство, семья - находятся под защитой государства. А где отец-то? Рожденному в Петербурге медальку выдают, на которой изображена женщина с младенцем. А отец где? Семья где? У нас уже понятие семьи – это мать и дитя.

Ю.МАРТИНА: Лена, нам не нужен такой отец, которого нам предлагают современные мужчины в образе отца. Этот отец -  вечный дальнобойщик.

Е.БАБИЧ: Юля, если женщина вырастила мальчика одна? Проблема в стране – это матери одиночки, сплошная безотцовщина.

Ю.МАРТИНА: Давайте разберемся: почему женщина вырастила ребенка одна?

Е.БАБИЧ: Мужчины нет, отца нет.

Ю.МАРТИНА: У нас изломлены ценности. У нас мужчины относят себя к мужчинам только по принципу ношения брюк. Я не хочу обо всех так сказать, я оговорюсь.

Р. РОМАНОВ: Давайте дадим слово Борису.

Б. ФРЕЙДИН: У меня такой вопрос. Мы тут говорим про мужчин, которые какого-то второго, третьего сорта. Меня интересует, а куда смотрели те женщины, которые выходили за них замуж?

Р.РОМАНОВ: Меня тоже это интересует. Еще меня интересует, куда смотрели те женщины, которые воспитывали этих мужчин. Сначала мы воспитываем инфантильных мужчин, а потом они нам не нравятся, когда мы их выпихиваем в большую жизнь.

Б. ФРЕЙДИН: Я бы хотел все-таки услышать ответ на свой вопрос: когда вы решили, что он должен быть вашим мужем у вас были одни критерии, одни категории отбора. Прошло три-четыре-пять –Nколичество лет, вы разочаровались в нем. Тем не менее, через год, через два, вы с ним не расстались, да? А могли - до рождения детей, если понимали, что он как отец не тянет, скажем так. Вы продолжали с ним жить. Потом вы уже наростили некоторые элементы, явно не свойственные для женщин: грудью закрывать амбразуру, брать на себя стопроцентную ответственность в каких-то чрезвычайных ситуациях и т.д. Сами развили эти комплексы. Я прекрасно понимаю, кто-то должен решать проблемы. Если он их не решает, их решает женщина, правильно?

Р.РОМАНОВ: То есть женщины виноваты?

Б.ФРЕЙДИН: У меня вопрос такой: а зачем он вам нужен, если он не решает проблемы? Почему с ним не расстаться раньше?

C. ХУДЯКОВА:  Если мы учитываем проблемы сорокалетних женщин, то система воспитания ребенка, система построения семьи – это система, которая шла из поколения в поколение в нашей стране. Естественно, ситуация за последние пятнадцать лет кардинально поменялась и система ценностей другая. Молодая девушка сейчас не будет выходить замуж, лишь бы выйти замуж, родить быстренько от мужа. Может быть, следующее поколение они все это спланируют. Женщина шагнула вперед, у нее поменялись ценности. Это поколение не может воспринимать мужчин в том виде, в котором оно есть сейчас.

Р.РОМАНОВ: Юля, Светлана, объясните мне: почему, по-вашему, с сорокалетними женщинами расстаются мужчины? Что их не устраивает?

С. ХУДЯКОВА: Я не думаю, что их что-то не устраивает, выбор слишком велик. Слишком велик возраст девушек более молодого возраста. Например, одна из моих клиенток пару лет назад привезла своего мужа-француза летом в Москву. Он первый раз приехал сюда. После этого он проходил лечение у своего психолога, в своей стране. И он сказал такую фразу, которую я очень запомнила: «Я не представляю, как может русский мужчина быть верной одной женщине, любить ее, уважать ее, удовлетворять ее, если я смотрю вокруг, и мне становится плохо от этой красоты». Он пережил стресс. Я думаю, так себя чувствует и наш мужчина.

Е. БАБИЧ: Мужчины с возрастом, где-то от сорока лет, испытывают сильный страх – у них начинается уже климакс, половая слабость. Смотрите, какая у нас реклама: простатит, импотенция….

С. ХУДЯКОВА: Это правда. Совершенно верно.

Е.БАБИЧ:…А когда мужчина видит молоденькую, он думает: «А вот с ней-то я все смогу, с ней у меня все получится!» В результате, у него все идет на пределе возможностей и, в результате, у него - инфаркт, инсульт. Мужики у нас умирают как мухи, после сорока. А многие поживут-поживут, побегают за молоденькими и приползают на коленках к своей жене и говорят: : «Дорогая, с тобой было лучше. С тобой я сделал карьеру, ты мне варила борщи, с тобой все было хорошо. А эта молодая только в мой кошелек заглядывает, я ей не нужен».

Р. РОМАНОВ: Борис Робертович, Елена Владимировна права? Для мужчин 40+ важно именно свежее, молодое тело? Это главная и единственная причина?

Б. ФРЕЙДИН: Отчасти, да. Я согласен с тем, что где-то после сорока лет, исчезает эротическое восприятие в партнерских отношениях.

Р.РОМАНОВ: Если они длительные?

Б. ФРЕЙДИН: Если они длительные, да.

Е. БАБИЧ: Они быстрее исчезают. Гормоны, в среднем, бьют 2, 5 года. Это когда страсть, а потом остается дружба, привязанность, уважение друг к другу.

Р. РОМАНОВ: Вы согласны с тем, что если мужчина 40+  хочет доказать, что он чего-то стоит, нужно выбирать женщину в два раза младше, или нет? Или ровесницы тоже могут пригодиться?

М. КУЗАХМЕТОВ: Мне кажется, это все надуманные проблемы, которые мы сейчас обсуждаем. Неделю назад я встречался со своими одноклассниками. Двадцать пять лет назад закончили школу, соответственно, всем чуть больше сорока. Мы говорили о чем угодно, только не об этих проблемах. Почти все замужем, или развелись, или женаты. Все живут своей жизнью и сравнительно свободно живут: захотят замуж – выходят замуж. Большинство моих сверстников, одноклассников, сокурсников тоже выглядят хорошо, уверенно, занимаются спортом. Я не понимаю, о чем мы говорим. Я, конечно, вижу на улицах бомжей, алкоголиков, маргинальных элементов, но это единицы.

Р. РОМАНОВ: Разводы были среди ваших одноклассников?

М. КУЗАХМЕТОВ: Мои одноклассники – хороший пример. Никто не притворяется, встречаются люди, знают друг друга с детства, говорят достаточно искренне, никто не лицемерит. Я приведу пример из наших одноклассниц. Поучительная история. Я помню: четырнадцать лет, девушка тогда еще. В моих глазах, она, конечно, была звездой. В те годы она говорила: «Мужиков нет, нормальных нет. Верить никому нельзя, одни проблемы. Хорошо бы ребенка одного на ноги поставить».Она сейчас повторяет все слово в слово. Она как знала это в свои четырнадцать лет, так и знает это в свои сорок два.

Р. РОМАНОВ: Вы считаете, если человек что-то затвердил себе в юности, то это сценарий по которому он потом живет?

М. КУЗАХМЕТОВ: Это, в том числе, и некоторое освобождение. Это просто очень удобно так говорить. Как лицемерят люди: я не хожу в театр, потому, что мне некогда. На самом деле, нет желания. «Я не читаю книги  потому, что не успеваю». Значит, нет потребности такой. То же самое: я одна потому, что нет мужиков нормальных.  Но это не может быть серьёзной проблемой в пятимиллионном городе, при таком колоссальном «ассортименте» людей.

Р.РОМАНОВ: Юля, возразите Максиму. В чем он не прав?

Ю. МАРТИНА: Я вам хочу сказать по поводу количества мужчин. Статистика не отражает реального положения дел. Давайте вспомним, что после 40+, а это поколение, которое пережило кризис 90-х и было изломано всем, чем только можно…

Р.РОМАНОВ: Если взять данные Росстата, то вы правы. Мужчин действительно меньше, чем женщин.

Ю.МАРТИНА: По статистике, из этих мужчин очень высокая доля людей сломавшихся, неспособных к семейной жизни, спившихся, разочарованных очень сильно, поменявших ориентацию или признавшихся в том, что у них была другая ориентация. Процент гетеросексуальных мужчин, которые способны к семейным, брачным отношениям, стремится к очень маленькому проценту. Это один аспект. Отчасти, Максим, я с вами соглашусь, есть в этом некоторое нежелание - в пятимиллионном городе рассмотреть какого-то уникального и прекрасного человека, который мог бы составить компанию одинокой сорокалетней женщине, но мужчина, у которого есть здоровые, нормальные ценности, он в этом возрасте имеет семью. И если эти ценности правильные, он этой семьей дорожит. Он не занимается адюльтерами, столь популярными у нас сейчас. Многие мужчины манкируют ими.

Р. РОМАНОВ: Вы хотите сказать, что если вы находите себе сверстника, то…

Ю. МАРТИНА:…этот мужчина несвободный. Минимум, хоть здоровый, спасибо ему большое за это. Я знаю многих своих коллег, у которых в параллели по три семьи. Мне жалко их. Сколько надо иметь здоровья?

Е. БАБИЧ: Юля, вы правы. У меня недавно приятельница с мужчиной познакомилась и говорит мне: «Ты знаешь, он мне сразу показал паспорт, что он свободен». Я говорю: «Нормальный мужчина сразу паспорт показывать не будет, что он свободен. Скорее всего, что-то там не так». Выяснилось: брачный аферист.

Ю. МАРТИНА: Есть еще один аспект про одноклассников. Многие люди  в нашем возрасте уже состоявшиеся и успешные. Тема, которую мы сейчас обсуждаем, она достаточно деликатна, она обнажает скрытые стороны чаяний и тревог человека. Как правило, в эфире такая тема не обсуждается. Женщине трудно признаться, что она успешная, она вырастила хорошего ребенка, у нее много друзей, она прекрасная и ухоженная, но нет мужчины, который бы это оценил. А есть еще один аспект. Кто такая женщина 40+? Это женщина, на которой держится российская экономика. Если вы проанализируете топ-менеджмент любой российской компании, вы увидите, что первое лицо – мужчина, который осуществляет продвижение компании на внешнем контуре, а на внутреннем контуре вы всегда найдете одну или двух женщин в возрасте 40+, которые работают, мы это называем «разводным ключом». Это, как правило, финансовый директор.

Р.РОМАНОВ: Выход какой?

Ю. МАРТИНА: Если этой стране не нужны такие женщины, как мы, и ценности, которые сейчас формируются они другие, да есть другие мужчины.

Р.РОМАНОВ: И другие страны.

Ю.МАРТИНА: Совершенно верно, и другие страны. Там прекрасные есть мужчины. Не надо думать, что российский мужчина – это панацея от всего. Есть мужчины в других странах, у которых здоровые ценности. Они очень ответственно относятся к браку и вступают в брак первый раз в сорок лет. Мы там и поищем.

Р.РОМАНОВ: Светлане, дайте, пожалуйста, микрофон. Если речь зашла о браке с иностранцами, я хочу вас спросить как эксперта, вы занимаетесь как раз этой темой.

С. ХУДЯКОВА: И как раз женщины 40+.

Р.РОМАНОВ: Скажите, часто ли обращаются европейцы с запросом, что им нужна русская женщина 40+? И чем эти европейцы отличаются от наших?

С. ХУДЯКОВА: У нас в среднем на женщину сорока лет - средняя сорокалетняя женщина, не красавица, не суперзвезда, не «ноги от ушей» -  приходится 15-20 желающих познакомиться, начать серьёзные отношения, построить семью.

Р. РОМАНОВ: А кто эти люди?

С. ХУДЯКОВА: В основном, верхушка среднего класса. В Европе широченный средний класс. Все - от запроса женщин. Процентов тридцать мужчин, которые первый брак пережили, особенно, если это касается бывшегосоцлагеря. Ценности у нас с ними были одинаковые. А так, порядочные, образованные мужчины со стабильным доходом, очень чётко понимающие, что они дожили до того возраста и построили себе в жизни такое основание, на которое они теперь могут позволить себе привезти жену-иностранку, понимая всю ответственность и вагон, который они привезут вслед за ней, в лице детей, помощи родителям и прочих вещей; уверенный в том, что он сможет в консульстве подтвердить свою материальную сторону своей жизни, перед тем, как получить разрешение на брак -  со всех сторон состоявшиеся люди.

Р.РОМАНОВ: У меня такой вопрос, который Юля задала в адрес российских мужчин: если эти мужчины настолько прекрасны, почему они ищут себе жену за рубежом, не в своей родной стране? Почему они одиноки к этому возрасту, если они настолько прекрасны?

С. ХУДЯКОВА: Я отвечу, может быть, грубо. Вопрос не в том, что «прекрасно». Семьдесят лет стояла стена, мы не видели брачный рынок Европы, Европа не видела российский брачный рынок. Извините, все открыто. Тут огромнейший рынок невест, почему на него не пойти? Это естественно.

Е. БАБИЧ: Там не было таких войн, как у нас. У нас сколько погибает мужчин.У нас 90-е годы сколько унесли мужчин, причем это были лучшие мужчины, активные мужчины – лучший генофонд.

С. ХУДЯКОВА: Два поколения мужиков «выкосили» просто.

Р. РОМАНОВ: Максим, защитите российских мужчин.

М. КУЗАХМЕТОВ: Меньше одного процента – это несерьёзно, что это обсуждать? Никуда они не делись, все так и живут.

С. ХУДЯКОВА: Мужчины не нуждаются в защите, женщины нуждаются в большем количестве мужчин. Все хорошее в институтские годы уже разобрали. И если будут какие-то измены и взгляды в сторону, женщина не отпустит.

Е.БАБИЧ: У нас сейчас, если мужчина - вдовец, то такое отношение - как?! Мужчинка? И ничей?!

С. ХУДЯКОВА: Все разобрано, все подобрано. Что делать остальным? Где брать?

Р. РОМАНОВ: У меня возникает такой вопрос, может быть, он жесткий: если женщина к сорока годам остается одна, милая, что ты делала до сорока? Видимо, какие-то ошибки были?

Е. БАБИЧ: Есть же женщины, которые к этому времени остались вдовами, у многих мужей убили в 90-е, кто-то погиб в Чечне. У нас очень высокая смертность.

С. ХУДЯКОВА: Сотни женщин приходят и рассказывают, что они делали до сорока.

Р. РОМАНОВ: Что они делали до сорока?

С. ХУДЯКОВА:  Получали образование, начинали строить карьеру, рожали детей, выходили замуж, растили этих детей, взваливали на себя еще родителей. Какое-то время тянули мужа, либо муж был обеспеченный, значит, какое-то время терпели от мужа;  доходили до развода, восстанавливались, опять вгрызались в жизнь зубами и понимали, что сейчас 40+, под ногами плотно и, в принципе, жизнь удалась - могу себе позволить все оплатить и все состоялось, кроме одного. Теперь на личном фронте дыра. Куда я пойду в 40+? Я не познакомлюсь на улице, я не полезу на сайт знакомств – это не тот уровень. Куда я пойду? Я оглядываюсь по сторонам – никого нет. Есть какие-то сотрудники, есть коллеги, есть партнеры, но они либо женаты, либо в другой жизни…

Ю. МАРТИНА: Либо сами забирайте.

С. ХУДЯКОВА:...Либо нету, либо то, что есть, но – извините, это уже не подходит.

Р. РОМАНОВ: Я понял ваш вариант ответа. Ваш вариант ответа: решение этой проблемы – это выход на международный брачный рынок?

С. ХУДЯКОВА:  Нет, я совершенно не к такому варианту ответа. Особенно, для женщины состоявшейся, есть альтернативные решения, которые она должна для себя принять в 40+.

Р. РОМАНОВ: Например?

С. ХУДЯКОВА:  Может быть, она скажет: ребята, у меня все хорошо в жизни – я вырастила детей одна, и в свои сорок – я обеспеченная женщина. Я буду путешествовать, я буду читать, я буду дальше развиваться - как угодно. Какая-то женщина, возможно, выберет для себя другой путь – мы все свободны. Мы не можем людям определить какое-то решение. Для какой-то женщины, возможно, комфортно иметь партнера русского мужчину – для жизни, для секса, для каких-то отношений,  не вступая в брак. Тут вариантов-то не очень много – тут либо бери и терпи то, что есть, но будешь состоять в законном браке, либо извини - смотри дальше, там, где много свободных…

Р.РОМАНОВ: Тем не менее, семьи как-то создаются, и дети как-то рождаются.

Е.БАБИЧ: Естественно, по любви. Гормоны начинают бить. Сейчас у нас появляется другая тенденция: к нам приезжают много таджиков, узбеков и наши женщины стали с удовольствием создавать с ними семьи.

С. ХУДЯКОВА:  Да, кстати, есть такое.

Е. БАБИЧ: Причем семьи настоящие, не просто фиктивные брачные отношения для того, чтобы получить вид на жительство, найти работу, а действительно нормальные семьи. Женщины говорят: отличные мужики – не пьют, не курят, работящие, за любую работу берутся и у них ориентир основной – это семья. Они - хорошие семьянины.

Р. РОМАНОВ: Я хочу от вас услышать советы: что делать?

Б. ФРЕЙДИН: Искать. Они говорят, что мужчин нет. Вы согласны с тем, что нет мужчин?

Р. РОМАНОВ: Я не знаю, не ищу.

Б. ФРЕЙДИН: Давайте обратимся к статистике в родильные дома. Сколько рождается мальчиков, сколько рождается девочек?

Е. БАБИЧ: Больше, больше мальчиков, чем девочек.

Б. ФРЕЙДИН: Куда они все деваются?

Е. БАБИЧ: Умирают после тридцати. Статистика: после тридцати женщин больше.

Б. ФРЕЙДИН: У нас в России браки разрешены с восемнадцати или с шестнадцати лет. Вы сказали, что они умирают после тридцати, правильно?

Е. БАБИЧ: Да. В 90-е какие мужчины, в основном, уходили из жизни?

Б. ФРЕЙДИН: Давайте немного отойдем от девяностых.

Р. РОМАНОВ: Мы сейчас говорим о женщинах 40+. Это женщины с 71-го года и дальше. 90-е годы для них актуальны по-прежнему.

Ю. МАРТИНА: Эти женщины помнят, как за долги их мужей, к ним приходили бритые люди и угрожали, что они посадят их мужей, их самих и их детей к батарее. Я вам могу сказать, что это правда.

Р. РОМАНОВ: Вы женаты, Максим?

М. КУЗАХМЕТОВ: Я женат.

Ю. МАРТИНА: Сколько раз вы женаты?

М. КУЗАХМЕТОВ: Я не один раз женат, чего уж там. Мне повезло.

Ю. МАРТИНА: Спасибо вам. Нескольких женщин вы осчастливили.

М. КУЗАХМЕТОВ: Я не могу ни на что пожаловаться – мне действительно очень повезло. Детям моим повезло с матерями

Ю. МАРТИНА: Понятно, что сейчас вы в счастливом браке, а что же делают предыдущие жены, которые оказались не у дел?

М. КУЗАХМЕТОВ: У нас общие дети, мы много общаемся.

Е. БАБИЧ: По последней переписи очень интересная статистика была: у нас женщин больше считают себя замужем, чем мужчин считают себя женатыми.

Ю. МАРТИНА: Здесь тоже есть один аспект. Тип активно социальных женщин, к которому принадлежу я, женщин работающих, я не буду пересказывать все, но могу отчитаться за каждый день, что я делала до своего сорокалетия. А мужа похоронила год назад. Признаюсь честно, это были не самые простые отношения. Он уже был надломлен девяностыми.

М. КУЗАХМЕТОВ: Почему же мужчина оставляет женщину? Опять же, не хочется погружаться в личные отношения, бывает по-всякому. Давайте вернемся двадцать лет назад. Я себя помню, свои подростковые комплексы: угловатый юноша, не интересный своим сверстницам, которые смотрели в облака, находили себе каких-то звезд, но я же был рядом с ними. Были мои положительные ровесники, не интересные сверстницам.

Р. РОМАНОВ: Максим сказал очень важную вещь, которую бы я хотел зафиксировать. Вам не кажется, что женщины 40+ расплачиваются за то поведение, которое было у них в юности? Девочки выбирает себе мальчиков помладше, потом эти мальчики вырастают и выбирают девочек помладше. Жизнь – ироничная штука, вы не находите?

Ю. МАРТИНА: Мне нравится ваш мужской шовинизм. Много слышала на эту тему. В силу рабочей деятельности много общаюсь с успешными мужчинами, многие из которых сейчас вступили в фазу активного поиска молодых спутниц. И вот сюжеты, как горох, сыпятся каждый день.

М. КУЗАХМЕТОВ: Это все какие-то штампы. Вы все смотрите сериалы, повторяете сюжеты оттуда.

Ю. МАРТИНА: Максим, это жизненная история.

М. КУЗАХМЕТОВ: Это более ярко, конечно, чем скучная, нудная жизнь – вставать каждый день в семь утра, вести ребенка в садик. Кому такой сериал понравится? А интриги, драки с женой – это интересно.

С. ХУДЯКОВА: Приходит сотня женщин и история одна и та же – это негативный опыт, это негативный брак. Такая история совершенно типовая, если мы уберем мужа миллионера или олигарха, это можно вычеркнуть. Десять процентов женщин, которые приходят, они совершенно другие, они по-другому себя чувствуют. Женщина, которая пришла познакомиться с европейцем, приняв это решение не от того, насколько много негативного опыта за спиной, а потому, что она сделала такой свободный выбор в жизни. Когда она при этом говорит: «У меня были два классных брака. Я в прекрасных отношениях со своими бывшими мужьями, но я хочу в жизни попробовать что-то новое». Таких женщин – единицы. Девяносто процентов – это одна и та же история: он бросил меня с детьми, он надо мной издевался, если есть деньги, то это унижение – это одна сторона, женская сторона, это то, что они рассказывают нам. Это совершенно типично и ежедневно.

Р. РОМАНОВ: Мне хотелось бы, чтобы в конце нашей встречи мы, буквально тезисно, подвели итог: как решить проблему женщин 40+?

Е, БАБИЧ: Создавать и пропагандировать семейные ценности, поднимать роль мужчин в обществе, роль мужчин, как отцов. У нас роль мужчин сейчас очень низкая в обществе, приниженная.Наши феминистические настроения до хорошего не довели. Феминизм – хорошо, но в меру. Должно быть уважительно отношение, нужно уважать мужчину, потому, что унижая мужчину, мы тоже разрушаем семейные отношения. Нужно беречь мужчин. Мужчины должны понимать, что семья – это главное, что нужно создать в жизни. Если мы сейчас будем разрушать семью, то не только женщины, которым сейчас сорок, но и следующие поколения будут в еще худшем положении.

С. ХУДЯКОВА: Зная ситуацию в нашей стране для женщин 40+, я не понимаю, чем им может помочь пропаганда семьи, семейных ценностей. Очень хочется, чтобы женщины, ку которых есть какие-то намеки на отношения, построили их в этой стране. Мне кажется, любой человек имеет право  на то, чтобы быть любимым, быть уважаемым, иметь семью, иметь детей. Не важно, в какой это стране произойдет: в России, в Германии, в Китае, на Луне, где угодно. Очень бы хотелось, чтобы у них это получилось. Женщины должны понимать, что возможностей очень много. Для этого нужно сесть, взвесить, оценить, что они на самом деле хотят, и в ту сторону и отправиться. Если устраивает женатый любовник, то туда. Если хочется брака и отношений на равных, то нужно смотреть намного дальше.

Е. БАБИЧ: Давайте в нашей стране создавать отношения.

С. ХУДЯКОВА: Дайте мужчин. Пусть придет хоть один.

Е. БАБИЧ: А мужчин привозить тогда к нам.

С. ХУДЯКОВА: А они едут.

Б. ФРЕЙДИН: Я считаю, что мы должны проанализировать свои потребности. Я считаю, что женщина должна достаточно критично посмотреть на свои стереотипы, к сорока годам большинство женщин знают, чего они не хотят и ни за что не примут, но они не уверены, чего они хотят. Они колеблются. Я считаю, что попытка завязать отношения с иностранцами – это лучше, чем ничего не делать, лучше, чем находится в состоянии депрессии и блокировать свои человеческие потребности. Я считаю, что это эффективный опыт. Даже если у женщины не сложиться с одним, она может их применить в отношении с другим. Надо пробовать, надо пытаться.

Ю. МАРТИНА: Если подытожить то, нам, сорокалетним, и старше сорока лет, не нужно стесняться своего одиночества, ничего плохого в этом нет. Уж лучше голодать, чем с кем попало выть. Я согласна с тем, что нам надо проанализировать свой предыдущий опыт, пережить свои тревоги, раны и обиды и четко и честно признаться себе, готовы ли идти замуж, к семейным отношениям. И получить ответ. Который нужен конкретно нам. Это могут быть разные формы отношений. Они все имеют право на жизнь. Независимо от того, какой ответ мы получили, мы должны шире смотреть на жизнь не только в России, но и в мире. Мы интегрированы и мы просто должны не бояться всех навязанных стереотипов – мир другой. Сейчас мы переживаем период ломки, навязывания глянца, но пройдет время и все вернется на круги своя. Мы хоть и пережили последние годы в одиночестве, но сохраняя какую-то часть этих ценностей. Растили детей, заботились о старшем поколении, мы все равно должны верить, что эти ценности остаются. Если их нет здесь, сейчас, то они есть в другом месте.

Р. РОМАНОВ: Я очень рад, что здесь в нашей студии, в рамках нашего узкого круга мужчины и женщины сегодня все-таки согласились. Я очень хочу надеяться, что мужчин и женщин любого возраста будет меньше. Мы, здесь на Piter TV, будем пытаться чем-то им в этом помочь. Спасибо.

 

 

 

 

 

Теги: , , ,
Категории: ,

Обсуждение ( 27 )

Gladiolus
21.11.2012 9:37

Затея с дискуссией на эту тему заранее была провальной.Поначалу присутствовавшие дамы наивно надеялись на продуктивный разговор с полезными и интересными выводами в конце,а наткнулись на глухую стену "непонимания" их проблем со стороны Кирилла да и Бориса тоже,несмотря на то,что женщины оперировали фактами,статистикой и хорошей информированностью в этой области.Видели,как бледнолицый "хорошо сохранившийся" Кирилл демонстративно скучал,заводил "глаза под образа",а Борис (я офигеваю!) выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии и и с откляченной нижней губой что-то мямлил невразумительное ,что,мол,типа бабы сами виноваты,что не тех выбирают.Оба вели себя,как два нерадивых ученика на скучном уроке,с нетерпением ожидая,когда эта тягомотина закончится и эти "cтарые" бабы свалят,наконец.Чему тут удивляться? Когда такой огромный выбор молодых женщин,на хрена им стареющие бабы с претензиями! У нас в России даже алкаш,валяющийся у магазина,имеет шанс быть подобранным женщиной,которая отмоет,откормит и приголубит.Еще раз повторю - Нельзя с мужиками обсуждать подобные (и действительно серьезные)проблемы! Им это по барабану,т.к. сами они в малине.Надо,чтобы в правительстве мужчин и женщин было поровну.Тогда и законы на поднятие престижа семьи будут вовремя приниматься.Конечно,действовать методами Сталина или Хрущева уже не получится (время другое).Помните,что они делали без лишних слов и дискуссий? -Что-о? Мужики жениться не хотят? А вот вам налог на холостяков! А вот хрен вам карьера,квартира,загранкомандировка...,если вы холостой! Конечно,теперь методы должны быть другими и продумать это придется нашим умным женщинам,чтобы всем было хорошо.Вот так!

Gladiolus
20.11.2012 20:37

Ни фига,назвал престарелыми маразматичками трех адекватных и образованных( ! )женщин,а сам пишешь с ошибками.Деревня!!

Аноним
23.07.2012 21:11

разговор о бесконечности....

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Gladiolus ответ на комментарий Аноним
20.11.2012 20:33

Дискуссия на эту тему с мужиками - это напрасная трата времени.Мужчинам это неинтересно (это ведь не их проблема).Вон с каким скучающим видом Кирилл сидел,изображая вселенскую тоску от происходящего,а Борис выставил "свой туфля" чуть ли не под нос Юлии.Короче,сложившаяся ситуация вполне устраивает российских мужиков,т.к. в цене у нас даже те,кто валяется у магазина.Найдется женщина,которая подберет ,отмоет и приголубит.

Новые комментарии