Русская политика-15: Зимняя война с Финляндией

0 0

В очередном выпуске программы "Русская политика" речь идет о войне СССР с Финляндией. Она предшествовала Великой Отечественной, победу в которой наша страна празднует в эти дни. Гость Николая Старикова - Йохан Бекман, финский правозащитник, публицист, историк,

В очередном выпуске программы "Русская политика" речь идет о войне СССР с Финляндией. Она предшествовала Великой Отечественной, победу в которой наша страна празднует в эти дни. Гость Николая Старикова - Йохан Бекман, финский правозащитник, публицист, историк, представитель "Антифашистского комитета Финляндии".

 

Добрый день! В эфире программа "Русская политика", в которой мы говорим о происходящем в мире, с точки зрения интересов России.
 
Сегодня, воспользовавшись любезным приездом нашего гостя Йохана Бекмана из Финляндии, мы решили записать ещё одну программу и поговорить о самом, наверное, болезненном моменте русско-финских отношений, о русско-финской войне 1939-1940 года. Очень интересен взгляд из Финляндии. Что сейчас говорят в Финляндии об этом военном конфликте? Как он подаётся? Каким образом объясняют причины возникновения этой войны?
 
Я думаю, здесь, конечно же, есть какая-то разница в трактовки исторических событий, которые имеют место в России и имеют место в Финляндии. Ну, сразу хочу сказать, что в последнее время, такая либеральная историография полностью в России возлагает вину за этот конфликт на Советский Союз. Ну, собственно говоря, такие либеральные историки, вину за всё, что происходит в мире, происходило, и будет происходить, безусловно, возлагают на кровавый сталинский режим. В этом смысле нет ничего удивительного. Я чуть позже наверно изложу свою версию возникновения этого военного конфликта, но сейчас, хотелось бы, Йохан, предоставить слово вам.
 
- Спасибо Николай. Ну, естественно, есть такие либералы, которые считают, что Сталин виноват во всём. Абсолютно во всём. Но что касается финской войны, так называемой Зимней войны, то в любой войне, конечно, есть две стороны. Допустим, в этой войне было две стороны Финляндия и Советский Союз. Ещё особенность этой войны в том, что это было относительно короткая война. Три с половиной месяца примерно. Что касается последних исследований, естественно, я могу сказать, что о Зимней войне в Финляндии, опубликованы тысячи изданий.
 
- Т.е это одна из основных тем в финской историографии?
 
- Да в финской историографии о Финской войне опубликовано около тысячи работ. Но надо конечно вспомнить, что после Зимней войны, с 41 по 44 год, была ещё вторая война с Советским Союзом, когда Финляндия уже воевала союзником Гитлера.
 
- Обычно нам что говорят, «а что же вы хотели от Финляндии?» Вот, злой Сталин напал на беззащитную Финляндию, отнял у неё территорию, и бедным финнам ничего не оставалось, как оглянутся вокруг в поисках того, кто поможет им вернуть потерянное. Естественно у них не осталось другого выбора кроме как вступить в союз с нацистской Германией. Как бы первая Финская война 1939 года, объясняет дальнейшее поведение Финляндии на международной арене.
 
- Естественно, финские националисты-реваншисты, чьи позиции в том, что Сталин виноват во всём, считают, что именно Сталин виноват в том, что Финляндия стала союзником Гитлера. Но это наша так называемая официальная историография. Я могу добавить, что о Зимней Войне вышли тысячи работ финских. И о так называемом Военном Продолжении - это официальное название войны с 41 до 44 годы. Это якобы продолжение. Продолжение финской войны. Но в народе есть другое название финской войны. В народе есть название война Эркко. Потому что тогдашний министр иностранных дел Финляндии был некий Ильяс Эркко. Он был очень страшный русофоб, журналист, владелец самой большой газеты в Финляндии, которая, кстати, является весьма русофобским изданием до сих пор. В народе считают, что именно он, был каким-то образом инициатором этой Зимней войны. Потому что со стороны Советского Союза, со стороны Сталина были определённые предложения. Они, допустим, требовали у финнов получить определённые территории Карельского перешейка, определённые острова. И, взамен, Финляндия намерена была получить большие территории восточной Карелии.
 
- Тут я хотел бы небольшое пояснение сделать для наших уважаемых зрителей. Есть два важных момента, которые во много проясняет те трагические события, которые произойдут между Финляндией и Россией. Во-первых, согласно  Ништадтскому миру, который Пётр 1 заключил со Швецией, он приобрёл часть тогдашней Финляндии фактически за деньги, заплатив 2 миллиона золотых ефимков тайлеров Швеции. Это достаточно интересная ситуация, когда победившая Россия фактически заплатила контрибуцию проигравшей Швеции. И во многом за этой ситуацией стояли британские дипломаты, которые в тот момент помогали Швеции бороться с растущей Российской державой. Ведь обычно наоборот, проигравшие выплачивают контрибуцию победителю. Это кстати очень важный факт, почему? Потому что Россия фактически купила территорию Финляндии. Ну, часть, потому что в несколько приёмов Финляндия присоединялась к Российской Империи. То есть купила эту территорию у Швеции и ни одна держава того времени не поставила под сомнение эту международную сделку. Финляндия стала частью Российской Империи. Фактически эта территория приобретена. Дальше ещё произошло присоединение частей Финляндии. В итоге, при Александре I Финляндия приобрела ту территориальную целостность, которую она имеет сегодня.
 
- Она была создана тогда. Александром I. Он - отец Финляндии.
 
- И у Финляндии соответствующее отношение к нему сохраняется и до сих пор. Т.е Фактически получилось так что, Александр I присоединил к купленной у Шведов территории, другие территории которые Россия получала согласно другим договорам с Швецией. Потому что было ещё несколько русско-шведских войн, последняя из которых была фактически до вторжения Наполеона. Когда Российская Империя вопреки Российскому законодательству распалась на составные части, я хочу напомнить, что в Российской Империи не было возможности выхода каких-то частей из её состава законодательно. Т.е это уже нарушение закона. Финляндия была отпущена В.И Лениным. И финны ему за это, безусловно, благодарны. Опять же хотел один маленький нюанс сказать, что Ленин был не такой простой политик и наоборот, кстати, был политик очень не простой. Отпустив Финляндию на свободу, он тут же попытался присоединить её путём развязывания там гражданской войны. Т.е. империя распалась, но Красная Россия должна была соединиться с Красной Украиной с Красной Белоруссией и точно такой же Красной Финляндией. И поэтому Ленин поддерживал красногвардейские отряды, которые действовали на территории Финляндии. Не его вина, что Германия вмешалась в ход гражданской войны в Финляндии и вместо победы красных, там получилась победа белых.
 
Итак, Финляндия, в том виде, в котором она существовала на территории Российской Империи, стала независимым государством. Фактически забрав те земли, которые Россия купила у Швеции, и  которые доброй волей Российских императоров были присоединены к Финляндии. Вот именно это понимание и даёт основание Сталину просить у Финляндии вернуть определённые территории России и не просто вернуть, а обменять на значительно большую территорию в Карелии. Всё это диктовалось не только исторической обидой или ещё какими-то проблемами, это диктовалось абсолютно чёткими стратегическими соображениями. Потому что от базы Кронштадта, базы Балтийского флота, до границы с Финляндией было 25 км. Любое дальнобойное орудие могло обстреливать базу флота. Не говоря, что обстрелу артиллерийскому мог подвергнуться тогдашний Ленинград. Даже скажу больше каждый год, во время зимы, Балтийский Красный Флот репетировал отражение атаки, которую финская армия или какая то другая армия с финской территории могла провести по льду. Т.е. фактически пехота, высадившаяся на территории Финляндии, пешком по льду могла дойти в Кронштадт и захватить все корабли. Т.е. отодвинуть границу дальше – это был вопрос стратегический. И нельзя сказать, что у Сталина, была какая-то фобия по этому поводу. Опять же если вспомнить историю гражданской войны, с территории Финляндии, там базировался британский флот, там базировались британские самолёты. И, между прочим, первый авиационный налёт на территорию Санкт-Петербурга в его нынешних границах, т.е. на Кронштадт был совершён в 1919 году именно английскими самолётами, которые базировались именно на территории Финляндии. Вот, собственно говоря, мне хотелось пару слов, как предысторию конфликта рассказать нашим зрителям.
 
-Всё правильно Николай. Вы прекрасно анализируете эту ситуацию. Эту историю и предысторию ситуации с Финляндией. Я ещё могу добавить, что с 1937 года, на территории Финляндии работал тайный советник, вернее тайный посланник НКВД, который пытался вести переговоры с финскими руководителями для того, чтобы они согласились мирно с Советским Союзом по поводу территории именно для защиты Ленинграда. Интересы безопасности Ленинграда здесь были главные. Его имя было Рыбкин. Именно из-за того, что позиция министра иностранных дел Финляндия Эркко была отрицательная, решение не было принято. Его настоящая фамилия была Ярцев. Он был офицером НКВД, задача которого была именно общаться с финским руководством.
 
-Фактически некий закулисный посланник Кремля?
 
Именно посланник. Он работал с этими вопросами 2-3 года на территории Финляндии. Общался с финнами. Пытался общаться с министром иностранных дел. Но самое интересное, что Маннергейм, наш известный маршал Финляндии, поддерживал идею дать Советскому Союзу то, что они хотели.
 
-Он поддерживал эту идею? Я никогда об этом не слышал.
 
-Да поддерживал! Но Эркко был против, и он категорически отказывался. И была такая версия у финнов, что если мы сейчас дадим маленький кусочек территории, то потом съедят всё. Но это конечно не так, естественно надо было договариваться. Вот в первые два требования Сталина не входил даже Выборг, за предложение огромной территории в восточной Карелии.
 
-Т.е. мы можем сказать, что в принципе желанием Советского Союза была вовсе не война и не присоединение Финляндии к Советскому Союзу, как это позднее случилось с Эстонией, Латвией и Литвой. Желание было исключительно отодвинуть границу, причём мирным путём.
 
- Эстония, Латвия и Литва – это нечто иное. Потому что их географическая позиция это другое. Это другая история. Но конечно финская историография поддерживает позицию того, что целью Сталина было всегда поглощение Финляндии полностью, и присоединение Финляндии к составу Советского Союза.
 
- В этом я готов поспорить с финской историографией, если можно, так сказать, объяснив уважаемым финским историкам, правда, в вашем лице, Йохан, потому что другой возможности у меня нет. Для меня есть две совершенно очевидные вещи. Во-первых, Финляндия была союзником Германии во время окончания, если так можно выразится, Первой Мировой Войны. Если Советский Союз, установив дружеские отношения с Германией, начинает войну с Финляндией, то это тем самым приводит к ухудшению отношений с Берлином. Т.е. это серьёзный шаг к стратегическому ухудшению отношений между Берлином и Москвой. Уже поэтому воевать с Финляндией нельзя. Есть и вторая причина, чисто экономическая, если Советский Союз присоединит к себе всю территорию Финляндии, то он выйдет на границу Швеции, а именно Швеция обеспечивала 100 процентов поставки руды для немецкой промышленности в то время. Накануне Второй Мировой Войны такие поставки железной руды осуществлялись из Швеции через Норвежские порты и из Испании. Как только началась Вторая Мировая Война, понятно, что поставки из Испании и Франции были прекращены морской блокадой Германии. У германской промышленности оставался единственный источник получения железной руды. Ну а мы понимаем, что железная руда на войне – это всё. Это танки. Это снаряды. Это вооружение, пули, всё! Всё это делается из металла, воевать без поставок этих невозможно. Если советский союз выходит на границы Швеции. Он тем самым выставляет на удар коммуникации Германии. Ни один здравомыслящий руководитель страны не позволит, чтобы другая страна стояла рядом с его болевой точкой. С другой стороны война с Финляндией, её полное присоединение приводила немедленно к ссоре с Гитлером и возможно войне с Германией. Уже поэтому, на мой взгляд, речи о присоединении Финляндии целиком не шло. Возникает вопрос, так кому же нужна была эта война? Нужна ли она была Финляндии?
 
- Николай, я очень жду вашу следующую книгу о Финляндии. Ваши мысли очень хорошие, полезные, интересные. Это действительно вы должны писать про Финляндию что-нибудь. Что касается ситуации с Финляндией, то конечно финские историки не хотят изучать объективно это историю, потому что они в любом случае поддерживают позицию именно русофобской линии финской историографии. Что во всём виноват Сталин. Это их главный лозунг.
 
- Так чего изучать-то? Ведь он во всём виноват и понятно, что он виноват соответственно в этой войне тоже.
 
- И Сталин захотел завоевать всю Финляндию и, поэтому виноват в том, что мы соединились с Гитлером. И на самом деле Финляндия была самым надёжным, самым важным партнером Гитлера. И Гитлер очень любил финнов. Мы для него были очень важны в этой войне. И он очень нас уважал и. т. д. Но другой вопрос, что касается, Зимней войны, самое интересное, что в финском народе, принято называть не Зимней Войной, а Войной Эркко.
 
- Это о многом говорит. Т.е. по фамилии того, кто её делал.
 
- Да, т.е. министра Финляндии Ильяса Эркко. Который, в народе считается виновником этой войны. Народ не верит в эту ложную версию официальной финской историографии по этой войне. Что касается деятельности Эркко, то его личный архив закрыт.  Никто не может изучать этот архив и причины Зимней войны никто не может изучать. Но недавно была издана в Финляндии биография Ильяса Эркко. Первая биография, где финские историки могли использовать также вот эти материалы из закрытого личного архива, тогдашнего министра иностранных дел. И в основном это конечно фальсифицированная история, там работал известный финский профашистский автор Охто Мангелен, который активно фальсифицирует всю эту историю всех воин с точки зрения финских профашистов и так далее. И он, к сожалению, написал эту книгу про Эркко. Ну что там можно между строк там прочитать? Он говорил, что был ярким фашистом. Что он любил фашизм. Для него фашизм это образ, но это было раньше. Что связано с войной, так мы знаем, что он был, прежде всего, англофилом.
 
- Вот это очень многое объясняет.
 
-Вот видите для вас, это много объясняет. Но, к сожалению, архивы закрыты. И то, что надо именно по этой линии изучать, деятельность Ильяса Эркко то, что он является англофилом, и чем он занимался с английской разведкой в то время. Это объяснило бы очень много в этой ситуации. Но это понимаете, ведь в интересах моего народа, финского народа, изучать нашу историю объективно. И открыть именно те тайны, которые до сих пор сохраняются в этих закрытых финских архивах. Но в чём ещё очень хитрые эти финские историки? Когда откроем мы эту тему «Почему в Финляндии закрыты все эти архивы, почему мы не можем изучать деятельность Ильяса Эркко, допустим, с английской разведкой» Они сразу начинают вести пропаганду по поводу того, что это все закрытые архивы именно в России. Архивы Сталина.
 
-Так они не открывают архивы в Финляндии, потому что они закрыты в России?
 
- Нет. Они не открывают архивы в Финляндии. Но, когда мы намерены поднять эту тему, когда мы начинаем говорить об этом, тогда они меняют тему дискуссии и говорят, что в Финляндии демократия и всё открыто, а в России всё закрыто. Но это не так. Архивная служба России работает отлично и проблема только в том, что в Финляндии большое количество ленивых историков, которые не хотят туда съездить.
 
- Йохан, историки бывают разные, бывают разные архивы и я не могу утверждать, конечно, что у нас все документы будут открыты. Такого нет ни в одной стране. И в Великобритании архивы закрыты, и в США. Но есть вещи совершенно очевидные. Вот финская историография по той или иной причине говорит, что злой и кровавый диктатор Сталин хотел присоединить Финляндию обратно к России. А что финская историография отвечает на вопрос, почему Сталин не сделал этого, после того, как Зимняя война была Советским Союзом выиграна? Линия Маннергейма была прорвана, Выборг взят и фактически Красной Армии была прямая дорога на Хельсинки. Можно было оккупировать всю Финляндию.
 
- Потому что Финская официальная историография пишет, что Финляндия победила в этой войне. Потому что мощная финская армия вас остановила.
 
- А вот так даже? Победила?
 
- Да. Потому что финская армия якобы остановила это Сталинское нападение.
 
- А как же те территориальные приобретения. И можно понять Сталина, раз события начали развиваться по плохому сценарию, ну значит, он бы потребовал больше. Дальше база на полуострове Ханка и Выборг стал советским городом. Всё это было. И как это объяснять? Ведь реально, линия Маннергейма была прорвана. И именно Финляндия запросила перемирие, для того, чтобы остановить кровопролитие.
 
- Николай, в Финляндии никто не хочет объективно изучать историю этой войны. Естественно мы знаем, что это объективные факты. Но в Финляндии, ни один историк, который захочет объективно оценивать события этой войны, писать книги, не будет получать никаких грантов. Пресса про него писать не будет, и он будет изолирован от общества.
 
- Почему-то всё время в одну сторону. Ровно так же, как мы видели в ситуации с какими- то информационными атаками в отношении России с информационной поддержкой сепаратистских организаций, которые находятся на территории Финляндии. Всё в одну сторону.
 
- То, что я могу сказать по поводу истории Второй Мировой Войны и Финляндии и историографии Второй Мировой Войны Финляндии – это всё фальсифицировано. Это всё на 100 процентов фальсифицировано. И здесь самое интересное то, что они повторяют, те лозунги, ту ложь, которую они начали повторять уже во время той войны. Название «Война Продолжение» 1941-1944 годов – это якобы продолжение Зимней войны. Это название придумали, конечно, не в 1941 году, потому что в 41 году ждали быструю победу. Потому что они думали, что 3-4 месяца и Москва наша. Они сначала назвали её «Летней войной». Мол, Зимняя война и потом Летняя война. Но потом, когда на самом деле это уже не лето было совсем, а зима,  тогда начали уже подумывать о том, что пора придумывать новое название. И тогда придумали это название Война Продолжение. Это очень хитрая попытка фальсифицировать историю. И я, например, в Финляндии в финских дискуссиях отказываюсь применять этот термин Война Продолжение, потому что это выражение уже есть в классификации истории. Я сейчас работаю с книгой под названием. Классификации истории Второй Мировой Войны в Финляндии. Очень много собрал материалов.
 
- Эта книга будет на финском языке? Или на русском появится?
 
- Я в первую очередь намерен её на русском языке издавать. Но, поскольку сейчас были другие дела у антифашистского комитета в Финляндии, то дело немного задерживается. Но я очень активно изучал этот вопрос. Ну, тут, конечно, очень много фактов, которые придётся более объективно выяснить и исследовать. Естественно, тут положительно, что в России есть учёные, историки,  которые изучают именно финские моменты войны.
 
- Потому что эта война для нас так же важна, как и для Финляндии.
 
- Естественно в России есть эксперты военной истории Финляндии. Но их, к сожалению, не очень много. Они живут в основном в Москве, есть несколько человек в Петрозаводске и в Петербурге. Но, к сожалению, аспирантов, которые работали бы с темой русско-финских войн  20-го века, очень мало. Кстати, аналогичная проблема и в Финляндии. Там их тоже очень мало. Никто не изучает войну. Там эти войны никто не изучает. И большинство наших историков изучают сейчас вопросы так называемой Холодной Войны. Хоть и Холодная Война такой же пропагандистский лозунг, который американцы придумали. Тоже нельзя использовать. Были, конечно, совместные работы финских и российских историков именно по поводу Зимней войны. Достаточно активно исследовали вместе и до сих пор продолжаются проекты. Но то, что произошло после Зимней войны с 41 года, там очень много разногласий между нашими народами и я думаю, что придётся всё это более объективно рассматривать. Финские историки не признают тот факт, что Финляндия была союзником Гитлера.
 
-Они стараются как-то обойти этот вопрос, и в этой связи хочется отметить нашим уважаемым зрителям несколько интересных моментов. Вот вы сказали, что война продолжалась с 1941 по 1944 год, и я думаю, что внимательные зрители обратили внимание на то, что год 44, а не 45. Дело в том, что Финляндия вышла из войны в 1944 году и не просто вышла из войны, а объявила войну Третьему Рейху в 1944 году. Фактически вступила в войну на стороне Антигитлеровской коалиции. Ещё интересный нюанс, что война была объявлена между Советским Союзом и Финляндией, но например Великобритания и Финляндия так до конца Второй Мировой Войны, так в состоянии войны и не находились. Это вот такие интересные моменты. Но мне бы хотелось коснуться, на мой взгляд, очень запутанной и, тем не менее, важной истории. А именно начала этой войны. Вот что говорят в Финляндии по поводу того, каким образом это всё произошло? Я напомню нашим уважаемым зрителям, что сейчас, господствующая версия в Российской историографии заключается в том, что Советский Союз сам организовал некую провокацию в виде обстрела своей территории артиллерийскими снарядами. Выдал это за обстрел с территории Финляндии, и в итоге началась война. Вот что по этому поводу говорят в Финляндии?
 
- Ну да. Это очень известная история так называемых выстрелов Майнела. Есть такое село Майнело. Но Майнело на территории России находится, и тогда тоже находилось на территории СССР. Это известное событие, так сказать последняя капля предыстории войны. Что же случилось на самом деле, этого никто не знает, но есть более объективная версия, что на самом деле никаких выстрелов не было. Совсем. Единственное доказательство только в том, что по московскому радио было сообщение, о том, что были какие то выстрелы, и то, что это была провокация со стороны Финляндии. Такое сообщение было по радио. Это факт. Но это единственное доказательство того, что произошло.
 
- Мы с вами уже говорили: Советский Союз не настаивал на этой войне и не был в ней заинтересован.
 
- Но единственное доказательство, которое существует – это данное радиосообщение. Т.е. новости по радио по поводу выстрелов, по поводу провокации с финской стороны.  В российских военных архивах, никаких доказательств не найдено. В финских архивах, никаких доказательств не найдено. Людей, которые видели какие-то выстрелы, нет. Там даже была такая версия, что по московскому радио в сообщениях была информация. Что там погибли 13 человек. Назывались конкретные цифры жертв. Но как их зовут, их фамилии, где они похоронены, никто не знает. Никто ничего не рассказывал на самом деле о том, кто погиб. Самое интересное, что после сообщений по московскому радио была нота из Москвы в Финляндию. После этого проводили специальные расследования этих событий в финской армии. И в финской армии, так как они знали, что это не они организовали обстрел, начали разрабатывать версию, что это именно советские войска специально стреляли своих, чтобы спровоцировать эту войну против Финляндии. Вот такая достаточно грубая фальсификация. Финны начали по этому делу расследование, и потом был готов отчёт о расследовании. И по итогам этого расследования, финны выдвинули  версию, что советские войска сами стреляли по своим, чтобы начать войну против Финляндии. Эта ложная версия, к сожалению, до сих пор существует в официальной финской историографии. Но как доказывает исследование, позже, когда были открыты архивы в Москве, когда были открыты архивы в Финляндии, у нас нет никаких доказательств этих выстрелов Майнело. Единственное, что осталось – это сообщение по московскому радио и нота протеста.
 
- Действительно, история очень тёмная, но я бы здесь не исключал ещё одну версию развития событий. Сначала, в подтверждение того, что это реально, я приведу пример из чуть более поздней истории. Это 41 год. Это когда 22 июня 1941 года начинается война между Гитлеровским Рейхом и Советским Союзом. Венгрия в этой войне не участвует. Венгрия не хочет вступать в войну на стороне Гитлера, несмотря на то, что она фактически является его союзником. Но 26 июня, группа неизвестных самолётов, пролетает над территорией Венгрии и бомбит венгерский город. Гибнет около 20-30 человек. На месте бомбёжки находятся бомбы, на которых виднеются опознавательные знаки, которые дают возможность причислить это оружие к произведённым в СССР. Венгрия выражает протест СССР и объявляет ему войну. СССР категорически отказывается оттого, что это его самолёты бомбили Венгрию. Что же произошло на самом деле? Вот мы видим похожую историю, что путём провокации Венгрию втянули в войну на стороне Германии. Но, тем не менее, сегодня, историки говорят, что «советские» самолёты – были румынскими, которые по заказу немецкого командования и бомбили территорию Венгрии. Но, по моему, здесь нельзя исключать вариант, что эти самолёты могли принадлежать ещё какому-то государству, которое была заинтересовано в расширении этой войны. Похожую ситуацию мы видим, вокруг этих выстрелов Майнело, когда Финляндии никакого смысла в войне с СССР нет. Потому, что Финляндия, в здравом уме не может считать, что она может разгромить СССР военным путём. Значит, для Финляндии ничем хорошим эта война не светит. СССР не собирается присоединять Финляндию, потому что, даже победив в этой войне, ничего подобного он не сделал. Вдруг начинает накаляться обстановка, идёт обмен нотами, финны начинают прерывать переговоры, отказываются принимать предложения СССР, и здесь происходит эта провокация. Возможно, за этим стоит третья сила. И здесь, нужно понять, что в войне между СССР и Финляндией были заинтересованы третьи государства, это в первую очередь Великобритания и Франция. Даже в более поздний период этой войны, они всерьёз планировали доставку экспедиционного корпуса и размещение на территории Финляндии. Помогали деньгами, оружием. И только на самом деле высадка немецких войск в Норвегии перерезала эту дорогу, по которой англичане и французы могли попасть непосредственно к границам СССР. Поэтому действительно, историю Зимней войны нужно изучать очень тщательно. Там везде виднеются интересы тех, кто мутил воду, кто привёл Гитлера к власти, кто разжигал эту войну в различных странах различными способами. И, к сожалению, в итоге, СССР и Финляндия оказались втянутыми в эту войну.
 
- Ну, естественно, я могу напомнить, что инициатором этой войны, как считает финский народ, был  Ильяс Эркко, наш министр иностранных дел, который был явным русофобом, который выступил против России и СССР очень решительно, он был англофилом. И это многое может объяснить.
 
-На чём базировалась неуступчивость финской дипломатии,  во главе которой стоял этот господин?
 
- Он был, конечно, не профессиональным дипломатом, он был журналистом. Он был русофобом и во многом это, конечно, повлияло на ход событий.
 
-Если маршал Маннергейм был сторонником того, чтобы мирным путём выполнить требования Сталина. Военный специалист, который доказал свою компетентность на 150 процентов. А вот журналист, который не любит Россию, встав во главе финского МИДа, проводит политику, которая приводит к войне. Мне кажется это очень странным. Ведь он же не один находился в финском правительстве.
 
-У нас сейчас немножко аналогичная ситуация, у нас сейчас во главе финского МИДа стоит человек, который не является экспертом. И как результат, множество проблем, о которых мы сейчас говорили сегодня с вами. У нас сейчас на посту министра иностранных дел оказался Александр Стубб, он тоже явный русофоб. Жена его англичанка. Адвокат какой-то, не знаю, чем занимается на самом деле. Где живёт, где работает. Сам Александр Стубб никогда не работал в Финляндии, никогда не работал в финской политики. Он в Брюсселе работал. Его пригласили в Финляндию работать министром иностранных дел 3 года назад, когда разразился секс скандал с предыдущим министром. После этого начались все эти проблемы. Дело Антона Салонена, где Финляндия уже нарушила около 10 международных конвенций. Дело с «Кавказ-центром». Ускорение антирусской пропаганды. Это всё было во время Александра Стубба, который был депутатом Европарламента. Он никогда не был в финском парламенте. Но, у нас недавно были выборы, и он попал в финский парламент. Опыт с Александром Стуббом и так же опыт с этим Ильясом Эркко показывает, что дилетанты на посту министра иностранных дел Финляндии, очень опасны для наших отношений с Россией.
 
-Они вдвойне опасны, если являются англофилами, и если у них жены-англичанки
 
Ну да, не исключено, что жена Александра Стубба работает на английскую разведку. Она англичанка, юрист, никто не знает, где она работает. Якобы, в каких-то фирмах.
 
-Здесь есть параллели. Жена Ющенко имела иностранное подданство. Жена Саакашвили является иностранной подданной. Так что, в общем то, какие-то аналогии напрашиваются.
 
-Да. И Стубб поддерживает, конечно, всевозможные цветные революции. Он сразу съездил в Тбилиси, когда началась война с Грузией. Общался с Саакашвили. Но сейчас ситуация в Финляндии немного изменилась. Сейчас ярые национал-социалисты победили на выборах. У них есть разные интересы. У большинства есть интересы, которые я не могу положительно оценивать. Но с другой стороны, есть шанс, что именно эти представители иностранных государств уже не будут работать на посту министра иностранных дел Финляндии.
 
- Время, как говорится, всё покажет, конечно, нужно изучать историю. Нужно тщательно изучать историю Зимней войны, для того, что бы хотя бы никогда больше финский и русский народы не сталкивались друг с другом во имя чуждых интересов на поле битвы. Спасибо большое, Йохан, что вы сегодня пришли к нам.
 
- Пожалуйста.

Теги: , , ,
Категории: ,

Обсуждение ( 19 )

Keinonen
09.07.2011 19:36

Надо всегдо продумать почему люди скажут и думают как они скажут и думают. Вот некоторые ссылки из Бекмана и его "произведения": http://info-finlandia.livejournal.com/2010/03/16/ http://www.kniivila.net/2010/finlyandiya-bolnaya-naciya/#more-5074 http://www.kommersant.ru/doc/1338490 http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/dezinfo.htm В всей своей стране и всём Западе Бекманом является в маргинале. Почему он тогда представляется в про-государственных телевидениях и газетах как "независимым экспертом" и "правозащитником"? http://www.pravda.ru/world/europe/12-04-2011/1073406-chechen-0/ http://sovspb.ru/articles/142-%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8F%D1%85_%D0%B1%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD/ http://piter.tv/event/Russkaya_politika_13_Poch/ Бекман говорит, что все кто "неправы" просто "фашисты, сепаратисты и террористы", чтобы все они скажут просто "вранья" и так он сам отрицает верить или говорить со своих противников. Какой-то беседа об этих вопросах он не водит, как нормальные историки, а просто довольно рассказывает кто все в же маленьком Финляндии(и так в всём Западе) люди ненавидят русский народ и как все по хорошему и лучшему в России(значит, не жаловаетс). Не верите так охотно такого человека с такими враждебными посланиями, если не хотите исследовать больше об нём происхождения.

daladno
09.06.2011 5:03

Scheridan. Каменты не объективные.. навязывается вопрос- Сколько вам платят за ваши каменты такие? Однобокости то никакой нет ведь. Беседа мирная об истории и реалии. Мне очень жаль что так происходит у соседей.

Scheridan ответ на комментарий
18.06.2011 7:22

Это как по фрейду - А Вы уважаемый думаете, что кроме оплаты других способов высказывать свои мнения нет? :-)

Scheridan
14.05.2011 17:10

Более толковое интервью Ганапольского http://pik.tv/ru/news/story/matvey-ganapolskiy по сравнению с Николаем, который сводит все к одному не замечая типа других нюансов или других мнений. ЯЕли присутствует однобокость в суждениях значит это кому то надо :-)

Scheridan
14.05.2011 7:24

Надо же как интересно то :-) Типа давайте разберемся как же так, а почему же все же война то началась? :-) А ответ прост вообще то, кто первый напал тот и виноват! Тут я просмотрел документальный фильм того периода где очень просто объяснили для народа - граница Финляндии проходит в 32 км от города ленина ... и еще интересный довод - многоуровневая система бетонных и инженерных сооружений обрушится на город ленина ... и прочая болтовня для запудривания мозгов. А в действительности просто пытались Финны защититься от охамевшего быдла получившего контроль над народами так называемого СССР. Кстати до сих пор на ВДНХ в Москве на фасаде некоторых зданий гербы не 15 республик бывшего СССР, а 16! Шестнадцатая должна была быть Финно-Карельская Республика! Не получилось но амбиции у отпрысков так называемых большевиков остались. Вот и эти его Николая заказные и оплаченные кое кем его долгие "объяснения" имеют определенные цели!

Altai0656
09.05.2011 18:50

Молодец Николай Викторович! Лично мне всегда интересно читать и слушать умозаключения и факты из уст Николая Старикова. По роду своей деятельности я не имею возможности перепроверять, то о чём пишет и говорит Николай, но упрекнуть его в каких-либо подтасовках я не могу и поэтому ему верю!

ladober
08.05.2011 19:25

Цели серых(захватчиков Земли) достигнуты единый народ Тартарии разделён на куски. Каждый кусок получил свой язык ( никак не связан с прежним образным языком Дэванагари ), свой флаг ,гимн , и "великую историю" и теперь играть в любые игры серых- против одних (бывших то же когда-то частью Тартарии), за других (то же таких же),а главное забывать своих предков и великие Предания русов.

otapk
08.05.2011 19:17

Это не троль, это "хазарский недобиток". На мой взгляд, замечательно что в Финляндии есть люди, историки которые хотят объективно разобраться в событиях этих войн. Которые реально смотрят на события и процессы происходящие в мире. И никакого ущемления ничьих прав я в передаче не обнаружил. Тем более пропаганды.

vak2005
08.05.2011 18:58

Ты только подумай, как хорошо ты ознакомлен с биографией финна. В плотную занимался. Жирный тролль, ох, жирный

Scheridan
08.05.2011 14:42

Послушал его и его хозяев темы понял, что он (Николай) националист и самый махровый который приведет к проблемам в России. И программу назвали они не Российскя политика а Русская политика подминая таким выражением остальные нации. Оправдание которое он привел в свое оправдание по детски просто и доступно всем но под ним кроется ярый национализм. Он этот Николай забыл что русская культура обогатилась и словами и культурой всех тех кто он считает сами обоготились русскими. Согласен обогатились но взаимно! Так что не стоит лить воду только на свою мельницу и раздувать взаимноненавистничиские свои трактаты. И еще ничего нам разъяснять народу не стоит сами пойме ху ист ху. А пока те кто Вас финансирует вместе с этим Йоханом продвигают свое понимание нужное кому то третьей стороне!

Новые комментарии